這兩天（tiān）,你（nǐ）的朋友圈是不是被這條新聞刷屏?《重大突破!癌細胞,竟被中國醫生（shēng）用小蘇打“餓”死了》,記者第一時間收集了討論熱度最高的八大話題,再（zài）次對話長江學者、浙江大學腫（zhǒng）瘤（liú）研究所教授胡汛和浙江大（dà）學醫學院附屬第二醫院放射介入教授（shòu）晁明,希望能為關注這（zhè）項研究成果的朋友們答疑解惑。

【問題（tí）一】小蘇打“餓（è）”死癌細胞是不是等於喝蘇（sū）打水可以（yǐ）抗癌防癌?由兩（liǎng）位專家團（tuán）隊（duì）研發的創新治療方（fāng）法TILA-TACE(靶向腫瘤內乳酸陰離子和氫離子的動脈插管化（huà）療栓塞術)中小蘇打（dǎ）通過何種方式進入體內?打針、吃藥還是通過什麽方（fāng）式作用在腫瘤上?

晁明:喝堿性水（shuǐ）有益於健康是公認的,但對於“蘇打水防癌作用”這個問題,目（mù）前還沒有（yǒu）準確的科學依（yī）據。

91视频网站入口采用的方（fāng）式是把碳酸氫鈉通過腫瘤滋養血管注入瘤體,改變（biàn）腫（zhǒng）瘤（liú）內部的pH值。用（yòng）堿（jiǎn）如碳酸氫鈉(小蘇打)來去除腫瘤內的氫離子,就可破壞乳酸根和氫離子的協同作用,從而快速有效地殺死處於葡萄糖饑餓或缺乏的腫瘤細胞。

科學原理如何在人體得到實（shí）現（xiàn）需（xū）要反複驗證,這是一個初步研究（jiū）,但結果是真（zhēn）實的。

【問題（tí）二（èr）】TILA-TACE目前對原發性肝細（xì）胞肝癌效果顯著,對於其他癌症的適用性是（shì）否也在研究中?

晁明:目（mù）前91视频网站入口研究就是針對（duì）原發性肝細胞肝癌治療。但這個原理對大部分實體腫瘤（liú）是有普遍意義的。腫瘤生長在不同位置,它的血供條件、能（néng）否栓塞都需要考慮,比如腦部腫瘤就不適合做cTACE(傳統動脈插管化療栓塞術),栓塞會造成嚴重並發症。雖然研究的初步結果讓人鼓舞,但還需要更多深入的（de）研究,一項研究有（yǒu）它的邊際效應,隨著（zhe）推進才（cái）能實現在其他癌種的應用（yòng）。

【問題三（sān）】哪些病人可以接受TILA-TACE治療（liáo）?

晁明:91视频网站入口的臨床試（shì）驗研究範圍是中晚（wǎn）期的原發性肝細胞肝癌。這個中（zhōng）期、晚期（qī）的（de）定義（yì）,不是老百姓口中經常（cháng）提到的以時（shí）間為分界的中晚期,而是有嚴（yán）格的醫（yī）學標準（zhǔn）:腫瘤大於3公分的叫中期（qī）；腫瘤出現脈管侵犯的就是晚期。針對一些（xiē）已經出現腹水、黃疸的終末期患者,很遺憾,91视频网站入口尚（shàng）沒有突（tū）破。

【問題四】目前對原（yuán）發性肝細胞肝癌的治療（liáo）效（xiào）果是有效,還是治愈?

晁（cháo）明:“有效”的意思是對這項治療的反應的判斷。反應到什麽程度稱為“有效”有不同的判別標準。比如RECIST標準是觀察腫瘤大小（xiǎo）變化,91视频网站入口研究中用的是（shì）EASL標（biāo）準,觀（guān）察腫瘤的（de）壞死率,壞死50%以上是“有（yǒu）效”。91视频网站入口的治療腫瘤客觀反應率100%,所以稱之（zhī）為“有效”。

胡汛（xùn）:另外對臨床試驗40人病例數量的質疑,91视频网站入口想說的是這個研究是前沿研究,病例數量不可能很多,91视频网站入口希望能起到一個“拋磚引玉”的作用,有它的不成熟性,發表的論文結果是在符合嚴格條（tiáo）件規定下入組患者的治療結果,結果還（hái）需要更多研究來反複證明其準確性。

【問題五】小蘇打和cTACE,二者哪個是治療的關鍵?誰是“主菜”誰是“辣椒（jiāo）粉（fěn）”?

胡汛:cTACE是上個（gè）世紀70年代日本學者提出的,至今40年了,臨床證明它有效,但它的（de）瓶頸是療效不夠高,尤其是對中晚期肝癌（ái）。TILA-TACE從手術（shù）的分量上看,表麵（miàn）上是加了一點佐料,但它具有深刻的腫瘤（liú）生物學背景,引入了新的腫瘤死亡（wáng）機製,先解決了科學理（lǐ）論的問（wèn）題,再轉化到（dào）臨床實踐上。

若經（jīng）過科學的反複驗證後證實TILA-TACE的療效,才可能替代現行的（de）cTACE術（shù）式,使更多患者得到更好治療（liáo）,這才是研究的意義所在。

晁明:不少基礎研究停留在實驗室,難以轉換（huàn）到臨（lín）床上來,從理論到（dào）實踐（jiàn）是一步艱難的跨越。改良是技術問題,創新是科學問題。TILA-TACE不是一種改良,而是一種創新,它用技術推動（dòng）了科技的發展,用辣椒粉來做比喻是不恰當的。

【問題六】是否和化療一樣會產生比較大的副作用,比如（rú）脫發、嘔吐等等?

晁明:因為采取的是局（jú）部化療,化療反應很低,遠遠小（xiǎo）於全身化（huà）療。原發性肝細胞（bāo）肝癌極少采用全身化療,因為療效不（bú）好,同時病人不耐受。研究（jiū）還沒有終止（zhǐ）,目（mù）前（qián）正在隨機對照研究（jiū）用化療藥（yào）物（wù）和不用化療藥物的療效差異,下一步希望能降低化療的副（fù）反應。

【問（wèn）題（tí）七】預計成熟後的治療費用是多少（shǎo）?

晁明（míng）:提（tí）高療效減少了重複治療的次數（shù）,總體的醫療費用一定會（huì）得（dé）到降低。比較大的肝癌腫（zhǒng）瘤可能（néng）會需要很（hěn）多輪次的cTACE,但TILA-TACE提高了治療的有效性（xìng）,可以減少治（zhì）療次數,從而減少（shǎo）總體（tǐ）治療費用。小蘇打是一種（zhǒng）非常便宜的藥物,並沒有（yǒu）增加原來基（jī）礎cTACE的費用（yòng）,根據初步研究結果,用腫瘤殘留（liú）率來計算的相對治療效果提高了80%。

【問題（tí）八】國際醫（yī）學界對此作（zuò）何評價（jià）?eLife的國際學術地（dì）位怎樣?

胡汛:eLife是一本較新的雜誌,由美國霍（huò）華德·休斯醫學研究所、德國馬普學會、英（yīng）國的Wellcome　Trust三家機構出資創立,主編是諾貝爾獎獲得者Randy　Schekman,20個資深編委有10個是美國科學院院士,審閱這篇論文的兩位編輯都是國際著名學者。

晁明（míng）:科（kē）學其實就是一層紙的厚度,科學的（de）道（dào）理是很簡單的,但發現的過（guò）程很艱難的。91视频网站入口兩（liǎng）個人在研（yán）究上的想法一致,認為腫瘤研究者需要（yào）堅（jiān）持兩個（gè）理念——一個是原（yuán）創性的理論突破,一個是對病人有好處。我（wǒ）們不追求速度,隻是想探索科學的真理,對於一些自由的爭論,這是正常的,對推動發展、去偽存（cún）真也是有利的。

胡汛（xùn）:91视频网站入口的研究,91视频网站入口認為代表（biǎo）了一個治療腫瘤的新理念,有理（lǐ）論上（shàng）的意義。原發性肝細胞肝癌是檢驗這個思路最好的模型,91视频网站入口（men）突破了大肝癌療效差的瓶頸,這是一個進步,但離終極目標還很遠,需要91视频网站入口（men）這一代人乃至下一代人堅持不懈地努力。(記（jì）者黃筱)

本文關鍵詞：小蘇打 癌細胞